はい。Generative AI Japanの代表理事として、AIの社会実装やルール形成に関わっています。あわせて大学では教授として研究にも携わっていて、アカデミアと実社会の両方の立場からAIと向き合っています。企業や行政と一緒に「AIをどう使うか」という実装にも関わりながら、技術そのものというよりは「AIが社会や人の体験をどう変えていくのか」というところを見ていますね。

コロプラでゲーム開発に関わっています。ずっとクリエイターとしてやってきているので、今も基本は現場ですね。新しい表現や体験をどう作れるか、ずっと考えています。

そうなんです。僕は女神転生シリーズもずっとやってきていて、本当に影響を受けてきました。いわゆる“金子チルドレン”なんです（笑）。

ありがとうございます（笑）。

金子さんの作品って、世界観の作り方が圧倒的なんですよね。自分の中ではかなり影響を受けてきた存在です。

ありがとうございます。嬉しいです。実は僕も、宮田さんのことはメディアで拝見していて。「この人、面白いことやってるな」と気になっていたんですよ。こうしてお話しできるのは嬉しいですね。

今回の受賞も含めて思うのは「AIがすごい」という話ではないということなんですよね。もちろん技術的な新しさはあるんですけど、それだけでは評価されない。最終的には、それによって「どんな体験が生まれているか？」「エンターテインメントとして成立しているか？」がすべてだと思っています。昨日も『KAZUMA KANEKO’S ツクヨミ※』をやっていたんですけど、金子さんを模したキャラクターとバトルして、やられました（笑）。相変わらず容赦ないなと。ちゃんとやられるんですよね。

ははは（笑）。でも、やっていること自体は昔からあまり変わってないんですよ。結局、どういう体験になるか、どう感じてもらうかっていうところをずっと考えているだけなので。AIを使っているかどうかは、その手段の一つでしかないというか。極端な話、AIがなくてもやることは同じなんですよね。プレイヤーがどういう感情になるのか、どういうタイミングで緊張したり、悔しいと思ったりするのか。その設計をずっとやってきただけなので。

まさにそこだと思っていて。さっきの「やられる」っていう体験も、ただ難しいということではなくて「ちゃんとやられる」設計になっているんですよね。理不尽ではないし、でも甘くもない。だから悔しいし、もう一回やりたくなる。AIって「それっぽい正解」を出すことはすごく得意なんですよ。過去のデータをもとに、平均的に“いいとされるもの”を出す。でも、その正解って、どこかで見たことがあるものでもあるし、必ずしも人の心に残るものではない。むしろ、少しズレていたり、違和感があったり「なんだこれ」と引っかかるものの方が、体験としては強くなる。そういう意味で、今回の『ツクヨミ』も、AIを使っているから評価されたというよりは「ちゃんと体験として成立しているか」が問われたんだと思います。

そうですね。AIを使っているから面白い、ということではないんですよね。あくまで、それを道具として使って何を作るかなので。結局、プレイヤーがどう感じるかがすべてです。そこが成立していなければ、どんな技術を使っても意味がないと思いますし、逆に言えば、そこさえちゃんとしていれば、手段は何でもいいのかなと思っています。

やっぱり、そこは金子さんの作品を見ているとすごく感じるところなんですけど「世界観」の強さだと思うんですよね。単にビジュアルがかっこいいとかではなくて、その裏にある思想とか、構造とか、全部ひっくるめて“世界”として成立している。そこに惹き込まれるんだと思います。

そうですね。私はよく「イラストレーター」って言われるんですけど、もちろん絵も描いてはいるんですが、それが本質かというと違うと思っていて。むしろ、自分の中では世界観とかコンセプトをどう作るか、そこをずっとやってきた感覚なんですよね。神話でも宗教でも、もともとあるものをそのまま使っているわけではなくて。いろんな解釈がある中で「どういう世界として成立させるか」を考えているだけなんです。

今のお話、すごく象徴的だと思います。結局、技術ってある程度のラインまでは誰でも到達できるようになるんですよね。AIが出てきたことで、それがさらに加速している。だからこそ、その先に何があるかというと「どういう世界を提示できるか」になる。写真でも同じで、昔は“きれいに撮れること”自体に価値があったけど、今はもう誰でも撮れる。その中で残るのは、どんな視点で切り取っているか、どんな意味を与えているかなんですよね。

そうなんですよね。だから逆に、技術だけを追いかけていくと、どんどん均質になっていくというか。みんなが「上手い」と思うものにはなるけど、印象には残らない。

まさにそうで「みんながいいと思うもの」って、ある意味で“正解”なんですよね。でも、その正解に寄せていくと、結果的にどれも同じになってしまう。

そうですね。だから結局「何を作るか」というより「どういう世界を立ち上げるか」なんですよね。

その“世界”って、フィクションの中だけの話ではなくて、気づかないうちに現実にも影響を与えているものだと思うんです。

さっきの話とも繋がるんですけど、金子さんの作品って「未来を描いている」というより「未来を先に体験させている」感じがあるんですよね。僕の中では『真・女神転生』の世界観って、ずっとどこか現実の延長にあるものとして捉えていて。

なるほど。でも、それって別に最近急に出てきた話ではなくて、昔から人間が考えてきたことでもあると思うんですよね。理想の世界だったり、逆に崩壊した世界だったり。形は変わっても、やっていることの中身はずっと同じなんじゃないかなと思います。

まさにそうだと思います。たとえば『アルカディア※1』みたいな概念って、当時はかなり衝撃的なものでしたけど、今の時代って、ある意味それに近い状態がすでに生まれてきている気がするんです。AIが人の欲求に最適化して、心地いい情報だけを提示してくる世界って、見方によってはかなりそれに近い。

ああ、それはありますね。結局、人間って楽なほうに流れるので、そういう環境があれば自然とそうなる。むしろ、そういう構造をどう扱うかの方が重要なんじゃないかなと思います。

あとは『東京崩壊※2』みたいな話もそうで。あれも単なるフィクションではなくて「都市ってどういう構造で成り立っているのか」とか「秩序が崩れたときに何が起きるのか」っていう、かなり本質的な問いが含まれていると思うんですよね。

そうですね。ああいうのって、特別な未来の話というより、ちょっとしたきっかけで普通に起きることだと思っていて。だからこそリアリティが出るんだと思います。

だから、神話とか宗教を扱っているように見えて、実はずっと“現代の話”をしている。そこがすごく面白いところだと思っています。

あんまり未来を描こうと思ってやっているわけではないんですけどね。ただ、人間がもともと持っているものをベースにしているので、結果的にそう見えるのかもしれないです。

たぶんそれって“人間の本質”を扱っているからなんですよね。時代が変わっても変わらないものをベースにしているから、結果的にどの時代にも接続できる。

うーん、ちょっと答えになってるかわからないんですけど・・・若い頃はやっぱり「正解」を知りたかったんですよね。絵の描き方もそうですし「こうすればうまくなる」みたいなものをずっと追いかけていた時期があって。でも、それをやっているうちは、自分のものにはならないというか。それを止めたときに、初めて自分のやり方が見えてきた感覚がありました。周りから「それは違う」と言われることも多かったんですけど、それでもやるしかなかったというか。

今のお話が、もう答えだと思います。今の時代って「正解に早くたどり着く力」はどんどん価値が下がっていくと思うんです。そこはAIの方が圧倒的に強いので。むしろ人間に求められるのは、その外側に出ていけるかどうかだと思います。しかも今は、SNSやアルゴリズムによって、自分にとって心地いい情報だけが強化されていく“エコーチェンバー”の状態が当たり前になってきている。気づかないうちに同じ考えの中に閉じてしまう構造があると思うんです。

そうなると、やっぱり違うことをやるしかないですよね。

はい。今の若い世代ってすごく優秀なんですけど、その分「外れないようにする力」も強い。周りとのズレを避けようとすると、どうしても逸脱しにくくなる。

はみ出すっていう発想自体が、あんまりないのかもしれないですよね。

そうだと思います。だからこそ、ある意味で“逸脱する力”というか、正解からあえて外れてみる力が、これからはすごく重要になるんじゃないかなと思います。

結局、創作や表現って、自分のオリジナリティ・世界観を突き詰めていくしかないんですよね。最初は正解じゃないように見えるけれど、それでもやり続けていくことで、だんだんその人なりのやり方になっていく。で、それって後から振り返ると「ああ、自分はこういうことをやってきたんだな」っていう形で、一本の線になってくると思うんですよね。誰かの正解をなぞってるだけだと、それはたぶんできない。だから、うまく言えないですけど・・・最終的には、それをやり続けた人のところにしか残らないものなんじゃないかなと思います。

金子さんがおっしゃっている通りですね。やり続ける中で形になっていくものこそが、その人の個性であり、最終的に価値になっていくんだと思います。これからは、積み重ねてきたプロセスそのものが、その人の価値として見られる時代になっていくんじゃないかなと思います。